1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:22:42.16 0.net
リスナーメール:(『アップアップガールズ(仮)』)佐藤綾乃のインタビューでの発言。
「努力は必ず報われる」…その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず、誰かが見てくれていて、報われることが分かりました。
明石家さんま:それは早くやめた方がエェね。この考え方は。
佐藤綾乃:え?
明石家さんま:努力は報われる、と思われる人はダメですね。
道重さゆみ:あら。
明石家さんま:努力を努力だと思ってる人は、大体、間違いですからね。努力が報われるだなんて、絶対に思ってはいけないね。
道重さゆみ:へぇ。
明石家さんま:報われると思ってやっちゃ、ダメなんですよ。
道重さゆみ:あぁ。
村上ショージ:今のが、ホンマに名言ですね。
明石家さんま:せやな(笑)報われると思って努力をするんじゃなく、「好きだからやってるだけ」で終わっといた方がエェね。
道重さゆみ:あぁ。
明石家さんま:「これは報われるんだ」と思ってると良くない。そういう人は、結婚生活失敗するタイプよね。
道重さゆみ:ふふ(笑)
明石家さんま:「こんだけ努力してるのに、なんで?」ってなると、腹が立つやろ?
道重さゆみ:はい。見返りを求めちゃうってことですか?
明石家さんま:そうそう。人は見返りを求めると、ロクなことがないから。
道重さゆみ:あぁ。
明石家さんま:見返りなしで出来る人が、一番ステキな人やね。
道重さゆみ:あぁ。
明石家さんま:だから、お前は絶対に結婚生活失敗するよ。「こんだけ一生懸命料理作ってるのに、こんなに一生懸命に掃除してるのに、あの人は飲み歩いて」ってなるとね。
道重さゆみ:ふふ(笑)
明石家さんま:「俺も、好きで飲み歩いてるんじゃねぇんだよ」って話になるから。
道重さゆみ:はい。
明石家さんま:努力を認めて欲しい人は、失敗しますね。「こんなに頑張ったのに」とかね。頑張ってどうにかなるもんじゃないからね。
道重さゆみ:はい。


1:06:26~
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:25:34.04 0.net
ええ話やね

5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:27:16.94 0.net
勝ち負けは努力の要素で左右されるほど甘くない。

明石家さんま

8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:28:54.41 0.net
>>5
死ぬほど努力しても生まれ持っての才能とセンスがずば抜けてるやつには絶対に勝てないからな

20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:37:52.44 0.net
アメトーークで小藪が夢なんか叶わないもんだと熱弁してたの思い出した

42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:54:21.41 0.net
>>20
結構最近の番組でもビートたけしと坂上忍が言ってたな

23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:47:07.87 0.net
努力は手段であり目的じゃないしね

28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:48:24.78 0.net
嫌味や馬鹿にするでもなくたしなめる
やっぱりさんまは凄いな

30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:49:38.45 0.net
まあ報われる為にやってる事って言うのは報われなかった時にゼロになってしまうからな
心を決めるって事はそういう事じゃ無いんだよな

39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:53:39.43 0.net
道重さゆみの達観した感じのあいづちが、なんか聴きたくなったw
/ 明石家さんま、「努力は必ず報われる」と思う人に「見返りを求めるとロクなことがない」
@***77

天才か、努力を努力と思わない天然しか成功しないという師匠の言葉を思い出した>RT
何気に余計なことを言わない道重の対応がいいんじゃないだろうかね、これ。
@***en

『「努力が報われると思ってはいけない」』 モー娘。14の道重が「あぁ。」とあいづちを打つあたりがいい。
モー娘。も長いことそういう時代を送ってきたからね。経験として納得してしまうのでしょう。
@***20

44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:55:48.49 0.net
アプガの今の位置もあやのんの努力はほとんど関係ないんかな

68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:06:59.27 0.net
>>44
努力してなきゃチャンスが来ても掴めない

45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:55:57.45 0.net
つんくも努力の先には何の保証もないと言ってるな
 
※モーニング娘。'14『Password is 0』
2:14~

47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:57:04.74 0.net
>>45
報われる保証はなくても何かがあるくらいの気持ちでいるくらいがいいんだろうな

54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:02:10.33 0.net
>>45
さすがですな
でもファンモンとかナオト・インティライミとかあの辺好きな層には絶対受け入れられないんだろうなw

48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 20:58:54.80 0.net
ただ「努力は報われる」ってのは成功者が言いたがる言葉なんだよね
自分の努力で掴んだ成功だと進じたいから
成功したうえでここまで達観出来るさんまはなかなか

55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:02:46.91 0.net
>>48
やっぱさんまはただもんじゃないな

56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:03:27.29 0.net
さんまが品川に言った俺らが努力見せてどうすんねん的な言葉があったな

84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:11:47.54 0.net
さんま御殿にて 

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。 
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね?」 

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。 
真面目に努力してるとこアピールしてどないすんねん。」

64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:05:22.87 O.net
努力してるやつが100人いて成功するのが1人
残り99人は努力しても成功しない
アプガは成功する1人になれると思ってるみたいだが確率的に失敗する可能性がほとんど
だから、さんまはあまり期待しないほうがいいと言ってるんだろ
才能あっても売れないやつなんて山ほどいるしな

67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:06:36.42 0.net
成果を生むには努力が必要だけどその成果が報酬と結びつくかは別の話だもんな

74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:08:01.92 0.net
これは正論
見返り求める努力は叶わなかった時に辛いだけ
本当の努力は上達の為ただ積み重ねていくだけの事だと思う

81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:10:14.38 0.net
研修生の世界は特にそうだな

87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:12:26.87 0.net
人によるんじゃないかな
「努力は必ず報われる」って信じてやれる人もいれば
その弊害が出る場合もある
歌手なんかは常に見てくれるファンがいる場合、
努力した分、ファンは「努力してんなぁ」「上手くなったなぁ」って
必ずリターンが来る

95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:14:28.56 0.net
>>87
必ずとは限らん
上手くならないやつもいるしファンが増えないやつもいる
つうかいくら努しても売れるやつなんか一握り

89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:13:20.87 0.net
つうか努力して成長した能力じゃなくて
努力したこと自体で見返りを求めるのがおかしい

93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:14:16.96 O.net
自分から努力を売りものにするなんて
生まれつきのもの(容姿声音楽性個性)に取り柄がないからだろ

てか努力してもダメなものはダメなのは実例多数
吉澤も胸部についていろいろ努力したというし

96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:15:48.05 0.net
努力するのは当たり前だからわざわざ言うなって事でしょ
努力は必ず~って聞きあきたわって感じの反応してるね

101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:19:58.78 0.net
努力しても報われなかったからハロを追い出された
努力したから中野が埋まった
努力しても武道館に立てる保証はまったくない

確かに好きでやってると考えたほうがいいと思うね

102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:20:54.18 0.net
アイドルは血の滲むような努力をしていると言ってたまろさん聞きましたか

112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:25:48.77 0.net
>>102
まろは「好きだからやってる」のスタンスだろ
どちらかというと

105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:22:36.78 0.net
いや俺は報われると思うよ
努力すれば必ず目指していた所に辿り着けるという意味ではなくて
その努力の日々はきっと何らかの形で自分のためになるから無駄ではないという意味で
報われるよと言いたい

110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:24:43.74 0.net
>>105
いや意味の無い努力してる人って多いよ
ちゃんと人に習わないで自己判断でやってる人とか

117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:28:16.95 0.net
>>105
それは正しい
この佐藤さんみたいに世間に評価されるって言う意味の報酬を期待してるなら間違いとしかいえないけど
自分の成長とか経験値とかいう面では努力した分に見合った見返りはある
ただ10努力すると20・30の見返りを求める人が多いけど
10努力したら10成長するだけだっていうのは分かってないといけない

120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:30:53.03 0.net
>>117
トンチンカンな努力してても全く成長しないよ
成長してると思ってるのは自分だけの自己満足

129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:37:10.58 0.net
>>120
俺が言ってるのは内面的な成長だから
頓珍漢な努力をしたせいで何も身にならなかった
という経験を通して成長する

132: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:41:30.90 0.net
>>129
そこに気づかずにこんなに努力して成長してるのに何で私は認められないの?ムキーッてやつが世の中腐る程いる

128: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:36:17.54 0.net
>>117
>ただ10努力すると20・30の見返りを求める人が多いけど
これは実は博打的思考だがそう自覚してない人が多い
さんまさんはギャンブルで負ける経験によってその辺の感覚を身に付けた

109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:24:38.16 0.net
これは例の「生きてるだけで丸儲け」とセットで考えるべきさんまの人生哲学だと思う
努力に見返りを求めるとはつまり人生の価値を損得勘定で計ろうとすることであり
しかもそういう価値観に立っていること自体が実は絶対的に損であるから
人生そのものを全肯定するところから始めるべしという思想

122: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:31:16.36 0.net
努力は必ず報われる
「それを証明したい」が抜けて広まってる

125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:34:23.65 0.net
好きこそものの上手なれなんだよな
好きでたまらない人間には絶対最後には負けるよ
なぜなら必死で努力しても報われないとやめちゃうから

126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:34:30.69 0.net
努力から結果にたどり着くスパンは時として人間の欲求が耐え得るそれを超えるため
そこに快楽を求めると失望して挫折につながる
しかしことアイドルにおいては人生の壁にぶつかって苦悩する少女の姿もまた美しいのだ

127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:34:44.44 0.net
さんまの言ってることは一つの考え方としていいんだけど
「お前は結婚したら旦那に見返りを求めてダメになる女だ」みたいなことを言って
道重や飯窪までそれに乗っかった感じで集中攻撃されてて
この子誰かよく知らんけどそこまで言ってやるなよと思って引いたw

134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:44:26.62 I.net
結局言いたいのは「才能」と「資質」が大事ってことだろ

しかしアイドルに対してそこまでムキに現実語らんでもええのに
別に夢見るの自由だし努力するのも自由

ただ頭ごなしに否定するのはホンマ大人気ないね

135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:45:55.04 0.net
>>134
違うよ
努力は報われることをアピールする時点で見返りを期待してることを見抜かれてるんだよ

145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:51:02.00 O.net
>>134
いま吉本は10年目でセレクションやって駄目な子に肩叩きしてるそうだ

既に20年くらいやって駄目な奴も切らないと不公平だが
まあ芸人10年目(30前後)だとまだまだ第2の人生で大成功できるかもしれないか

だから正しい方向に向かって努力させるためにキツいこと言うのは思いやりだろ

142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:48:30.99 0.net
インタビューで言っただけなんだろこれw
ヤンタンのメールで読まれてさんまに日頃からアピールしてるみたいにこんなこと言われて
ちょっと可哀相だなw

143: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:48:40.25 0.net
流さずに本当の事を言ってやるのはある意味優しい
間違った考えのまま放っておく方が残酷だ

150: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:55:48.83 0.net
さんま「苦労は売ってでもするな」

↑この言葉をしょっちゅう言うのはさんまの母が実家の水産加工業で働き過ぎて過労死したから

156: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:02:35.65 0.net
>>150
あんまり生い立ちを語らないから量りづらいところがある人だけど
やっぱり若くして達観している所はあったんだろうな

151: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 21:59:23.11 0.net
さんまってこういう持論の上に最近はほんまでっかの変な知識とか入って
余計ややこしい人になってるよなw

155: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:01:01.28 0.net
さゆれなこんうさピー
「頑張っても努力は報われない」「頑張りと結果は比例しない」「どんなに頑張っても現実で無理なことは無理」
「自分の力だけではどうすることもできない」「芸能界の厳しいところ」「部活とかなら自分が頑張れば結果になる」
「どんなに歌がうまくてもどんなにかわいくてもセンターになれない子はなれない」
http://www.youtube.com/watch?v=Tr-8LG0i188&t=25m33s


159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:03:25.09 0.net
何でこんな良い事言うさんまの娘イマルが性悪になったのか理解出来ない

167: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:07:43.89 0.net
>>159
外でいいこと言ってる奴が家の中でもいいこと言ってるとは限らない

191: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:24:27.26 O.net
>>159
以前のさんま発言によると
さんまが家でネタつくらないとか大竹しのぶが家で稽古しないとかがわるかった
親が仕事で努力する姿を見せておくべきだった

………んだそうだ
やって当然のことをやらないイマルというだけのこと

162: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:04:39.34 0.net
>明石家さんま:「これは報われるんだ」と思ってると良くない。そういう人は、結婚生活失敗するタイプよね。
失敗したお前が言うなよw

164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:05:20.03 0.net
>>162
しのぶに言ってるんだよ
しのぶはそういうタイプ

163: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:05:13.18 0.net
ttp://ameblo.jp/wadaayaka/entry-11148036620.html

人それぞれ考え方は違いますが、
自分で「頑張ってる!」って言ってるうちはまだまだ。
本当に頑張ってたら、自分から
「頑張ってる!」なんて誰にも言わない。

私は、そーゆータイプの人間です。



以上。



バイバイ

165: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:05:40.57 0.net
努力や感動や涙や物語を売り物にしないで成功したアイドルは近年じゃあややぐらいだな
ただ自分のことが大好きというパワーだけであそこまでいった
そして好きな男ができたらさっさと結婚した

170: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:13:20.57 0.net
鴨川会長の名言
「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

すべからくの誤用としても有名だがこれこそが真実だろ
さんまの言ってることとも矛盾しない
努力はして当たり前のもの

171: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:14:30.90 0.net
アプガ知らないけど聴いてた感じだと、客が増えて良かったねみたいな時のインタビューで
努力が報われたってことを言っただけなんじゃないの
それを名言のコーナーに送られたから何かすげーどや顔で言ってるみたいになってたけどさ
結婚してから旦那に見返りとか勝手に先のことまで言われて可哀相にw

180: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:20:20.14 0.net
さんまうるせーw
ほんとに説教臭くて面倒臭いじじいになったなw

193: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:24:50.01 0.net
ショージが「あんたも言えませんやん」みたいな方向に持っていかないと 
ただの自慢話や説教で笑いがゼロの場合が多いからな

200: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:28:37.00 0.net
>>193 
なるほど 
確かにショージか誰かに落とされる時はちゃんと笑いの形になってる気がするな 
そうならない場合のおっさんの偉そうな説教やただの自慢話トークが多いのはツッコミ不在なせいか

185: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:22:39.94 0.net
さんまは20年前から努力とか頑張ったとかは嫌がるだろ
昔なんて頑張りますって挨拶に頑張るのは当たり前って毎回キレてた

188: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:23:11.63 0.net
さんまは努力や苦労アピール嫌いだからね
それが美学なんでしょ

194: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:26:07.54 0.net
そのくせ努力をしてない奴に対しては
チンタラポンタラ生きやがってとか手厳しいんだよな

195: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:26:17.22 0.net
さんまの前で頑張りますが禁句なのも最近のハロメンは知らないよな
さんまも15歳相手にはそこで怒らなくなった

198: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:27:38.88 0.net
まあ変人だから
あの人の話をあんまりまともに受け取らないほうがいい

208: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:33:24.13 0.net
アプガは毎回クビ話に苦労話で恵まれたハロメンと比較して自虐してたからそろそろ言われるとは思った

209: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:33:45.89 0.net
飯窪も加入発表のとき
好きな言葉は「努力は必ず報われる」です!
って言ってなかったっけ?

215: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:39:56.75 0.net
>>209
言ってたな
武道館だったっけ

210: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:34:32.21 0.net
そんなのさんまの気分次第だよ
さんまの発言に整合性を求めるな

211: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:35:59.55 0.net
さんまはこの件では一貫してるよ

「勝ち負けは努力の要素で左右されるほど甘くない。」by明石家さんま

214: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:38:37.86 0.net
いや一貫してない
たぶん海外の一流スポーツ選手が努力は報われるって言ったらさんまは反論しない

217: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:40:32.51 0.net
>>214
まあスポーツのほう努力が報われやすいからな
芸能界は努力よりコネと運だろう

230: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:53:27.95 0.net
一流アスリートこそ努力しても這いつくばってる人間何人も見てるからだろ

232: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:56:23.76 0.net
星野仙一は選手に自分だけ努力してると思うな相手も努力してると言ってたな

234: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 22:58:38.78 0.net
プラチナメンへのエールにもなる話だね

240: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 23:20:07.80 0.net
さんまは他人よりも努力したけど結果が出なかった人ってのをたくさん見てきたんだろ
芸能界なんて特に努力以外の要素が結果に影響する業界だし

241: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 23:20:20.77 0.net
B'z稲葉がさんまと同じような事を言ってたな
インタビュアーが体作りとかの面でも凄いストイックですよねとか言ったら
いやまあ我慢してやってるというより好きでやってみたくなってやってるだけなんです・・・とか何とか

243: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 23:27:00.90 O.net
AKBの高橋みなみを全否定だなw

245: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 23:33:49.03 0.net
高橋みなみなんて単なるAKBの一員ってだけでたいした偉業を成してるわけじゃないし
説得力無いよ

247: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 23:43:37.11 0.net
しかしこのメール送った奴何考えてんだよ
ヤンタンリスナーならこうなるのだいたい分かってただろうに

250: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 00:10:55.05 0.net
ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。
https://twitter.com/faridyu/status/15897716977

251: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 00:11:03.21 0.net
篠田麻里子が努力について語った名文があるので是非検索してみて欲しい
努力は他者に理解されなければ努力にならないみたいな内容

252: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 00:13:03.45 0.net
アピールに使えなければ努力する意味が無いって意味か?アケカスらしいが

265: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 02:49:57.79 O.net
>>251
他者に理解される=成果で示せたという意味ならわかるが
AKBの成果ってなんなんだろう
結局は序列かな(一人一票でない選挙とか常に疑われるじゃんけんとか)

255: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 00:28:16.35 0.net
でも努力しても無駄とは言ってないよな
努力して当たり前で、見返りを求めないことが大事だって言ってる

256: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 00:33:47.48 0.net
佐藤のネガティブさも考慮しての発言だったらさんまは深いな

257: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 00:56:47.00 0.net
ナイナイはラジオで「芸能界は運がほとんど」って言ってたわ

259: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 01:03:23.26 0.net
でもアプガになってから一番成長したのはあやのんだよね
一番エッグ在籍期間が短かったからなのかもしれないけど

261: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 01:11:36.57 0.net
報われるために努力するとろくなもんじゃねえ
さんちゃんかっこいい

262: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 01:19:42.15 0.net
売れる選ばれるなどが目標とすると
どうアプローチするかが大事だが
挑戦や創造を理解されることだと好きでやってると思ってた方がいいな

263: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 02:16:31.17 0.net
立場や状況によって考え方は人それぞれだね

271: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 03:12:59.59 0.net
努力は報われるとは限らないけど納得は出来る
才能の壁は努力しないと見えないし

272: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 03:28:11.42 O.net
努力にかまけて自分から眼をそらせば
才能の壁もみえない

273: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 04:23:56.94 0.net
本人が努力は報われたと思っているのならそれで良いんじゃね?
たとえそれが自己満足であっても他人がとやかく言うことではないよ

275: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 04:51:00.74 0.net
58歳のじいさんには19歳は眩しすぎるのだろう
将来のある若者に年寄りがイチャモンつけるのはいつもの事だ

276: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 06:05:13.79 0.net
報われなくとも本気で取り組んでれば周りはちゃんと見て苦労を理解してくれてる
言葉にしなくてもお前を支えてくれたり尊敬してくれるからそんなに気張るなと言いたいんだろ

278: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 06:19:48.13 0.net
エレガンスが無ければ文明人じゃないよ
「努力は必ず報われる」とかそもそもが嘘だし
安易な信念を口にするような奴はデリカシーのない人間だということだ

279: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 06:24:52.74 0.net
いつか報われると言い出すと本気で努力してる人でも安っぽくなる
努力に言葉は不要で使うなら自己暗示ぐらいにしろってことだな

281: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 06:42:36.92 0.net
努力する姿を美しいと思う気持ちはあるけどこれみよがしだと冷めるな
結果だけを見せて裏では当然努力してるだろうと想像させるのが一番かっこいいし理想的だと思う

282: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 06:45:27.73 0.net
だな自分で行っちゃうと冷めるな
たかみなとか佐藤とか

284: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 06:47:00.89 0.net
まあでも今売れてるアケビももクロの共通点が努力アピールだから
アイドルならそれをしたい自分も売れたいって気持ちもわからなくはないな
自分の推しにはして欲しくないけど

286: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 06:53:15.61 0.net
努力を公言しちゃ駄目だよ
努力するのは当たり前なんだから

293: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:03:37.81 0.net
今まで死ぬほど頑張っても売れなかった、めちゃくちゃ才能があっても運が無くて売れなかった数々のタレントや歌手を見てきたさんまが言うと重みがあるな
さんまにしてみれば自分で努力してるって言っちゃう所に甘さや浅さを感じるんだろうな
好きでやってるんだろ?だったら一生懸命やるのは当たり前やん
それを努力と言うなら止めちまえって事だよな

296: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:06:04.97 0.net
売れてる人はそう言えるけど売れてない人は報われると思わなきゃ出来ないだろ
見返りも求めずに努力するなんてモチベーションが保てない

299: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:08:32.10 0.net
>>296
浅ましい

302: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:09:14.77 0.net
>>296
紳助が下積み時代に「何で面白いはずやのに売れへんねん」ってやさぐれてたら

さんまに「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」って言われて

それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって言ってたわ

300: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:09:03.66 0.net
まあ哲学するわけでもなく
前後の繋がりに破綻がないことが必要な思想や論文でもないんだから
19の娘の高揚した口から出た言葉なんだから
さんまが大人げなかった

306: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:13:09.91 0.net
どんな低いレベルのものでも芸事なんだから
喉から手が出るようなことをそのまま言ったら野暮なわけよ
それを言っちゃあおしまいでもう芸能でも何でもなくなっちゃうってことなんだ

310: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:15:15.19 0.net
さんまの言葉に納得できない奴はダメ人間
これは断言する

316: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:24:36.54 0.net
坊主は別だろうけど基本説教は自分に対しての戒めみたいに感じる

さんまは自分勝手にやりすぎて女に嫌われたクチだからこういう発想になるんだろうな

323: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:30:11.88 0.net
さんまは好きな芸人だが
なんか唐突ではあったなもうちょっと言い方があったな
きげんが悪かったんだろうかな

325: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:31:05.70 0.net
いやさんまはラジオで語る芸事の話題に関しては昔からシリアスだぞ

326: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:32:17.23 0.net
私たちこんなに頑張ってるんです~!ってアピられてもみっともないだけ
この辺似た境遇のポッシボーと明らかに差があるな

330: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:34:47.30 0.net
活動期間の大半がほったらかしの棄民状態だったのに音を上げず努力してきたポッシの爪のアカでも煎じて飲め

331: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:35:20.53 0.net
ショージの自分に対するカバーはホント素早いな
少し言い過ぎたらすぐ誉めるもんなw

335: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:44:48.98 0.net
裏生スマでつんくの名言クイズにしてメンバーに答えさせてたな
「努力は人に言ってはいけない 努力を数えてはいけない」だったっけ

345: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:57:40.02 0.net
>>335
「努力は数えてはいけない そして見せびらかしてもいけない」

336: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:48:03.00 0.net
もとよりさんまも完璧な人間ではないし完璧な芸人ですらあるまい
若い娘の無邪気さがバカバカしくも眩しくてかえって強く出てしまったあたりが実際のところだろう
しかし彼が「頑張ってどうにかなるもんでもない」と言うあたりはちょいと沁みるじゃない

339: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:49:59.96 0.net
>>336
まあ19の子には心に残ったかもしれないな

338: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:49:29.67 0.net
前から思ってたけどアプガは努力努力言いすぎ
二言目には努力してますじゃん

340: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 07:51:27.82 0.net
努力がスローガンなんだからいいではないか

352: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 08:31:26.15 O.net
さんまは「頑張ってイクタ」の生田や頑張ってますが口癖の吉川にはこんなきつい言い方をしない

佐藤さんとこの辺との違いは顔の評価(佐藤さん一言も評価されなかった)
つまりあんたの顔では無理だから引退したほうが身のためということだろ

353: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 08:37:43.07 0.net
>>352
さんまは仙石以外のアプガメンに対して恐ろしく冷たいよな
前回古川が出た時も酷かった

357: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 08:46:29.43 0.net
>>353
基本厳しいのを乗り換えてナンボて感じだからな
さんまは精神論者だから厳しい優しいと冷たい暖かいは関係ないよ

359: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 09:12:22.20 0.net
>>353
これで冷たいとか思うならアプガヲタはぬるま湯浸かりすぎだ

354: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 08:39:44.34 0.net
小夏のこと褒めてたじゃない

356: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 08:46:24.20 0.net
>>354
スナックのおばちゃんみたいな声とか言ってたぞ
おもしろおかしくいじるかんじじゃなかった

358: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 09:11:18.44 0.net
小夏は悪くなかったよ
道重卒業発表時で影が薄かったけど空気良かったし評判も良かった

366: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 13:04:21.31 0.net
努力が報われるのを自分が証明したいと言ってるだけで
必ず報われるって言ってる訳じゃない

369: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 14:08:00.54 0.net
吉川は結構きつく言われてたと思うけど

370: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 16:09:01.44 0.net
アイドルの努力の一つがファンのイメージを壊さないことかな
佐藤はこの点でもさんまに説教くらってた

372: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 18:54:17.42 O.net
吉川は頑張ったアピールはしない
これから頑張りますと軽く言うから頑張れと言われている

374: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 20:41:40.62 0.net
さんまの努力論がネットニュースになってるw
ツイッターでも拡散されまくってるしやっぱりヤンタン話題性あるわ
ここで知名度アップに喜べるくらいタフじゃないと芸能界生きてけないんだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent

376: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 21:11:31.40 0.net
佐藤綾乃の回のヤンタンの努力論が芸スポ、Yahoo、Twitterで話題になりまくってるw
佐藤やったな!

378: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 21:40:14.63 0.net
ヤフコメは無名すぎてアプガについては書かれなかったか…

元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1402226562/